Отправлено: 04.02.09 13:06. Заголовок: К вопросу о магии, Очевидной и Невидимой

По заявкам сэра Латти и других поддержавших эту инициативу товарищей, обсуждение объявляю открытым!

 Отправлено: 16.06.09 22:50. Заголовок: Немножко ИМХО от нео..

Вижу вас как наяву, уважаемые! [прикрывает глаза ладонью]

Пара идей от неофита...

Разрешенные ступени магии (и Черной, и Белой) абсолютно безопасны для равновесия Мира, поскольку не позволяют менять структуру материи (низкая энергия).

Черная магия позволяет точнее и тоньше манипулировать веществами (точно составить лекарство, приготовить камру, расколоть орех) и естественными свойствами организма (подстегнуть регенерацию тканей, усилить "ночное зрение"). Всё, как водится, зависит от мастерства и профессии. Более высокие ("поварские") ступени по-прежнему не меняют структуру материи, но позволяют действовать на молекулярном уровне (сразу вспоминаются необыкновенные свойства бальзама Кахара и пирог Чаккатта, условно объяснимые именно особой молекулярной структурой). О более серьёзных ступенях дает представление фокус (29 ступень) с отрезвлением полицейских ("Клуб Дубовых листьев") - судя по эффекту, Макс мгновенно разложил алкоголь и примеси в прямо в тканях и желудках "пациентов" и нормализовал работу мозгов.

Белая магия, насколько я понимаю, позволяет манипулировать энергией. Безмолвная речь (других примеров не помню) - суть передача "энергии мысли" на расстоянии, эдакая настройка двух голов в унисон (Макс описывал Безмолвную речь как "думанье не своими мыслями"). К сожалению, Белая магия упоминается гораздо реже, чем Черная, так что других примеров не припомню.

Кстати, амобилеры наверняка используют оба вида магии :)

Резюмируя: в рамках Кодекса Хрембера [рядовому гражданину] можно делать всё то, что (теоретически) можно проделать и без магии, но хочется/нужно проделать быстрее, точнее и аккуратней (господа полицейские наверняка слышали о том, как ловко сэр Нумминорих Кута вскрывает замки?)

Есть ещё пара спорных мыслей более общего порядка (о природе магия в Мире Стержня), но время уже позднее, а завтра на службу надобно.

 Отправлено: 17.06.09 00:30. Заголовок: gigrey Вижу Вас как..

gigrey
Вижу Вас как наяву!
Это очень интересно, спасибо! Будем рады, если Вы поделитесь своими дальнейшими соображениями

А то, может, и поиграть останетесь?

 Отправлено: 18.06.09 00:00. Заголовок: Общие соображения.....

Общие соображения... не слишком практичные и достаточно "сырые" в части формулировок.

Магия Истинная, Черная и Белая - формы одной и той же энергии. Истинная магия - архипервичная форма, или даже своеобразный "первичный бульон", пронизывающая всё Мироздание. Стержень Мира, в свою очередь, преобразует/фильтрует его в наиболее удобную для этого Мира форму.

Жители Мира Стержня (по несложной аналогии с Миром Паука) сами являются стержнями, преобразующими первичную магию своего Мира уже под свои нужды. Но преобразуют они её не слишком эффективно, нагружая и забивая выхлопом ("несъедобными" для Мира Стержня формами магии) главный "преобразователь". Причем на протяжении тысячелетий эта нагрузка только нарастала, а с появлением Орденов - тем более... Скрытый текст

Полагаю, вполне уместна аналогия с переходом от ремесленного труда одиночек к мануфактурному производству

Конечный результат всем известен

Овладение Истинной магией - это овладение искусством непосредственно преобразовывать архипервичную форму магии. "Выхлоп", наверное, имеет место быть и здесь, но происходит он на совершенно другом уровне, где не играет никакой роли, попросту вливаясь в "первичный бульон" и никак не взаимодействуя с Миром.

Впрочем, Истинная магия используется в Мире Стержня гораздо шире, чем принято считать.

Из описанных в предыдущем посте предположений о свойствах доступной магии "выламываются" два "фокуса":
- волшебная горсть (любимый способ сэра Макса перетаскивать тяжести)
- изменение внешности сэра Кофы (и не только).

Уменьшение предметов до микроскопических размеров выглядит... слишком круто. То есть для сэра Макса это может быть и ерунда , но этот же фокус с успехом перенял Нумминорих. Плюс сэр Мелифаро, когда упрятал Рулена Багдасыса в перстень, сравнил это с тем, как сэр Макс прячет тяжести. И как же такое возможно без высоких ступеней магии?

Возможно, если подключить Истинную магию, представив простую схему: объект помещается в некое пространство (Мир?), где время течёт иначе, а в между пальцев (или в перстне) остаётся ма-аленькая Дверь между Мирами. Собственно, как такового владения Истинной магией данный фокус не требует. Некий древний магистр просто "привязал" заклинание к особому движению рукой, а поскольку каждый житель Мира Стержня потенциально способен в той или иной мере оперировать Истинной магией, то фокус по-прежнему работает. Хотя, как я понял, он не слишком популярен в Ехо.

Ну а изменение внешности - это ведь, в сущности, просто очень стойкое наваждение (вспомним, Луукфи Пенц прекрасно видел настоящего Макса под маской леди Мерелин), близкое по свойствам к фокусу, когда сэр Макс и сэр Джуффин Халли "допрашивали" различные предметы. Предметы показывали, что они "видели"; в случае же фирменного фокуса сэра Кофы Йоха, лицо показывает себя таким, каким его хочет видеть "гример". Поскольку "картинка" всего одна, это не требует сверхусилий. Но умение всё же достаточно специфичное... как и искусство управления своими и чужими снами - опять таки своеобразной формой наваждения.

...Сумбурненько вышло. Ну уж как сумел

И таки снова уже ночь...

PS: Благодарю Вас за приглашение, сэр Халли . Я уже думаю над тем, как/кем бы половчее вписаться в Мир Стержня.

 Отправлено: 18.06.09 00:26. Заголовок: В догоночку, кратко ..

В догоночку, кратко о "простых волшебных вещах". При изготовлении их приходится делать очень чувствительными к излучению (магии) Стержня. Но в дали от сердца Мира почти вся полученная энергия уходит на усиление "сигнала", и только остаток - на преобразование этого "сигнала" в "эффект" (отведение глаз, узнавание правды, повышение харизмы). Скрытый текст

Напрашивается аналогия с портативным радиоприемником, в котором ток батарейки нужен как раз для усиления сигнала до преемлимого уровня

Ну а вблизи от сердца мира баланс успешно смещается в сторону эффекта Скрытый текст

Возвращаясь к аналогии с радио: нетрудно собрать схему преобразователя, который, вблизи от мощного передатчика, сможет преобразовывать радиосигнал в электричество и питать, например, светодиод

 Отправлено: 22.06.09 11:46. Заголовок: Позвольте и мне подк..

Позвольте и мне подключиться к дискуссии о природе Белой, Черной и Истинной магии... У меня возникла примерно такая теория, которая объясняет некоторые аспекты их использования. Кажется, она не противоречит вышеизложенному.
Белая и Черная магия свойственны именно Миру Стержня. Почему? Можно дать несколько объяснений, в равной степени подходящих. Допустим, они оперируют видом энергии, замкнутом только в этом мире. При постоянном использовании магии, "напряженность" в замкнутом пространстве растет за счет "выхлопа". Причем "выхлоп" со временем способен ассимилироваться, но, похоже, чрезвычайно медленно. Можно надеяться, что при длительном ограничении на использование магии, "напряженность" начнет уменьшаться именно за счет постепенной ассимиляции.
А вот Истинная магия не замкнута на конкретном мире (вспомните, она работает везде, и почти все ее проявления связаны так или иначе с проникновением в другие миры), поэтому совершенно не влияет на рост "напряженности". Вселенная бесконечна, использовать Истинную магию совершенно безопасно. Фокус с видящими предметами можно объяснить созданием искусственного мира, где предмет наделяется способностью к общению настолько, насколько сновидец властен над своим сном. В сущности, сотворение и проникновение в другие миры и есть сущность способностей к Истинной магии.