Автор | Сообщение |
Джуффин Халли
|
| |
Сообщение: 1050
Зарегистрирован: 26.01.08
Репутация:
12
|
|
Отправлено: 19.03.09 00:42. Заголовок: «Пустой горшок»
Ладно уж, флудеры вы мои, получите по горшку!
|
|
|
Ответов - 351
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
All
[только новые]
|
|
Орли Нара
|
| |
Сообщение: 51
Зарегистрирован: 14.03.09
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 18.04.09 00:37. Заголовок: Джуффин Халли пишет:..
Джуффин Халли пишет: цитата: | Обобщение невозможно сделать на основании одной фразы, леди, потому что единственную мысль некуда обобщать. |
| Сэр, не бывает ничего невозможного, вам ли этого не знать?)))А, что до обобщений, то почему в одной фразе должна заключаться лишь одна мысль? А единственная мысль, которую некуда обобщать дальше может находиться лишь в сознании, того к кому она пришла в качестве смысловых образов. Да, это уже- рече-мыслительный уровень, но до внутренней речи еще не дошло. Вот это и только это- обобщать дальше некуда=) Кажется занудствовать- заразно
|
|
|
Джуффин Халли
|
| |
Сообщение: 1138
Зарегистрирован: 26.01.08
Репутация:
13
|
|
Отправлено: 18.04.09 09:40. Заголовок: Бубута Бох Генерал, ..
Бубута Бох Генерал, за что я Вас люблю, так это за прямоту! Кто еще не побоится сказать правду в глаза старому интригану вроде меня? Йотори Асаори Это да. *вспоминает основные навыки своих персонажей* Но, похоже, мне и окружающим пора начинать молиться мятежным Магистрам, чтобы мне никогда не пришлось применить эти умения на практике Орли Нара Простите великодушно, леди, в своем утверждении я отталкивался исключительно от семантики слов, которые были Вами использованы, не вникая в особенности перцептивных процессов, ибо дискуссия на эту тему могла бы увести нас в слишком глубокие дебри и отдалить от истины невыразимо, а я не готов пойти на преступление против оной только ради продолжения увлекательной беседы. Значение же смутившего меня слова таково: Обобщение - форма приращения знания путём мысленного перехода от частного к общему, которой обычно соответствует и переход на более высокую ступень абстракции; одно из важнейших средств научного познания, позволяющее извлекать общие принципы (законы) из хаоса затемняющих их явлений, унифицировать и в «единой формуле» отождествлять множества различных вещей и событий. (БСЭ) Обобщение - мысленное выделение каких-нибудь свойств, принадлежащих некоторому классу предметов, и формулирование такого вывода, который распространяется на каждый отдельный предмет данного класса. (Кондаков Н.И. Логический словарь-справочник). Обобщение - 1. Процесс действия по знач. глаг.: обобщить, обобщать, обобщиться, обобщаться. 2. Состояние по знач. глаг.: обобщить, обобщать, обобщиться, обобщаться. 3. Общий вывод, общее положение, основанные на изучении отдельных фактов, явлений. (Современный толковый словарь русского языка под ред. Т.Ф.Ефремовой). По-моему, все прозрачно.
|
|
|
Йотори Асаори
|
| |
Сообщение: 58
Зарегистрирован: 20.03.09
Репутация:
7
|
|
Отправлено: 18.04.09 15:54. Заголовок: Джуффин Халли Молит..
Джуффин Халли Молиться мятежным магистрам? Сэр, а вам не кажется, что вы толкаете обитателей Ехо на заведомо еретические действия?
|
|
|
Джуффин Халли
|
| |
Сообщение: 1140
Зарегистрирован: 26.01.08
Репутация:
13
|
|
Отправлено: 18.04.09 20:27. Заголовок: Йотори Асаори А хот..
Йотори Асаори А хоть бы и так - что с того? Зато потом будет кого и за что арестовывать...
|
|
|
Бубута Бох
|
| |
Сообщение: 58
Зарегистрирован: 07.12.08
Репутация:
6
|
|
Отправлено: 18.04.09 20:57. Заголовок: Йотори Асаори пишет:..
Йотори Асаори пишет: цитата: | Сэр, а вам не кажется, что вы толкаете обитателей Ехо на заведомо еретические действия? |
| Что за дерьмовину Вы подразумеваете под "еретическими действиями"? Кто такие эти "еретики"? Очередная толпа любителей нагадить там, где этого делать нельзя? Дерьма им в глотку тогда!
|
|
|
Орли Нара
|
| |
Сообщение: 53
Зарегистрирован: 14.03.09
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 20.04.09 23:18. Заголовок: Джуффин Халли Прошу..
Джуффин Халли Прошу прощения, что заставила так долго себя ждать- выходные. А теперь. с Вашего позволения вернемся к обобщениям. Огромное, Вам спасибо за то, что подтвердили мою мысль о том. что обобщить можно и единственную фразу. Джуффин Халли пишет: цитата: | Обобщение - форма приращения знания путём мысленного перехода от частного к общему, которой обычно соответствует и переход на более высокую ступень абстракции; одно из важнейших средств научного познания, позволяющее извлекать общие принципы (законы) из хаоса затемняющих их явлений, унифицировать и в «единой формуле» отождествлять множества различных вещей и событий. (БСЭ) |
| А теперь, не сочтите за труд, перечитайте сообщения с которых все началось: Ваше утверждение о несуществовании нормальных людей или их хроническом занудстве, и мое о вымирании сего вида. Полагаю- выводы напрашиваются сами
|
|
|
Джуффин Халли
|
| |
Сообщение: 1145
Зарегистрирован: 26.01.08
Репутация:
13
|
|
Отправлено: 20.04.09 23:42. Заголовок: Орли Нара Орли Нара ..
Орли Нара Орли Нара пишет: цитата: | Огромное, Вам спасибо за то, что подтвердили мою мысль о том. что обобщить можно и единственную фразу. |
| *надел одни очки, затем другие, сдался и отложил в сторону* Подтвердил? Где? Во-первых, Ваше «общее» мало (совсем не?) отличается от моего «частного» по уровню абстракции; во-вторых, оно не отождествляет собой никакого множества; в-третьих, там были и другие определения Орли Нара пишет: цитата: | А теперь, не сочтите за труд, перечитайте сообщения с которых все началось: Ваше утверждение о несуществовании нормальных людей или их хроническом занудстве, и мое о вымирании сего вида. Полагаю- выводы напрашиваются сами |
| Не счел за труд. И по-прежнему считаю, что из моих слов нельзя было сделать не только обобщения, но даже и вывода о том, что «нормальные люди - вымирающий вид». (( В конце концов, я только выразил убеждение, что существуют две равностепенные возможности: либо нормальных людей не существует вовсе, либо они на редкость скучны (два взаимоисключающих факта, а не два частных, которые могут подвергнуться обобщению). При чем тут вымирание (даже если оставить в покое неточное словоупотребление)?
|
|
|
Йотори Асаори
|
| |
Сообщение: 62
Зарегистрирован: 20.03.09
Репутация:
7
|
|
Отправлено: 21.04.09 12:03. Заголовок: Бубута Бох пишет: Ч..
Бубута Бох пишет: цитата: | Что за дерьмовину Вы подразумеваете под "еретическими действиями"? Кто такие эти "еретики"? Очередная толпа любителей нагадить там, где этого делать нельзя? |
| Я думаю, что еретики - это скорее не толпа, а небольшое число индивидов, которые сами гадить не собираются, но готовы отстаивать идею о том, что нужно разрешить всем желающим делать это на клумбах. Занятные людишки, знаете ли, особенно с точки зрения палачей святой инквизиции.
|
|
|
Орли Нара
|
| |
Сообщение: 56
Зарегистрирован: 14.03.09
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 22.04.09 22:45. Заголовок: Джуффин Халли пишет:..
Джуффин Халли пишет: цитата: | ва взаимоисключающих факта, а не два частных, которые могут подвергнуться обобщению |
| Сэр, наша дискуссия напоминает мне одну аксиому, доказанную Эфклидом. Параллельные прямые не пересекаются, ведь так? Но Лобачевский имел иной взгляд на этот вопрос. Что касается уровня абстракции, то по-моему, предположении о видовом вымирании достаточно абстрактно, абстрагировано и, к счастью, утопично. Кроме того предположение, вывод, обобщение , так или иначе делается на основе какого -либо утверждения, ведь так? Но кто сказал, что эти самые выводы обобщения и прочее должны быть обязательно верными? При всем стремлении науки к объективности, субъективизм исключить практически не возможно или очень тяжело. по крайней мере в гуманитарных дисциплинах. Так. что обобщения имеют место быть, пусть и не совсем верные.
|
|
|
Джуффин Халли
|
| |
Сообщение: 1148
Зарегистрирован: 26.01.08
Репутация:
13
|
|
Отправлено: 23.04.09 00:30. Заголовок: Орли Нара Евклидом..
Орли Нара Евклидом, милая барышня )) Орли Нара пишет: цитата: | Что касается уровня абстракции, то по-моему, предположении о видовом вымирании достаточно абстрактно, абстрагировано и, к счастью, утопично. |
| Помилуйте, я обратного и не утверждал! Орли Нара пишет: цитата: | Кроме того предположение, вывод, обобщение , так или иначе делается на основе какого -либо утверждения, ведь так? |
| Вообще-то нет, не так. Мягко говоря, предпочтительнее, когда и то, и другое, и третье делается на основании фактов Орли Нара пишет: цитата: | Но кто сказал, что эти самые выводы обобщения и прочее должны быть обязательно верными? |
| Не знаю, но точно не я. Никогда не утверждал ничего подобного. Орли Нара пишет: цитата: | При всем стремлении науки к объективности, субъективизм исключить практически не возможно или очень тяжело. по крайней мере в гуманитарных дисциплинах. Так. что обобщения имеют место быть, пусть и не совсем верные. |
| Блестящее рассуждение в духе софизма «Наука субъективна. Обобщения субъективны. Следовательно, в науке существуют обобщения». Самое смешное, что в науке они действительно существуют, но совершенно не по этой причине. )) И если уж на то пошло, причем тут вообще наука? Ни моя, ни Ваша фраза, с которых все началось, к науке не имеют ни малейшего отношения. И кстати, я нигде не говорил, что обобщений не существует, это все домыслы. )
|
|
|
Мерилин Бох
|
| |
Сообщение: 310
Зарегистрирован: 23.08.08
Репутация:
9
Награды:
|
|
Отправлено: 23.04.09 16:52. Заголовок: Бубута Бох *меланхо..
Бубута Бох *меланхолично* Папа, а что вы нервничаете?)) Мы и эту толпу переловим, какое бы название они там себе не выдумали, аль мы не полиция?)) Джуффин Халли Джуффин Халли пишет: цитата: | Зато потом будет кого и за что арестовывать... |
| *в сторону* а у нас нет статей за подстрекательство?)) или за растление умов? я теряюсь, к какой категории отнести молитвы мятежным магистрам)
|
|
|
|
Джуффин Халли
|
| |
Сообщение: 1150
Зарегистрирован: 26.01.08
Репутация:
13
|
|
Отправлено: 23.04.09 21:43. Заголовок: Мерилин Бох Мерилин..
Мерилин Бох Мерилин Бох пишет: цитата: | *в сторону* а у нас нет статей за подстрекательство?)) или за растление умов? |
| *шепотом* Очаровательная леди, если очень надо, любую статью можно как дописать, так и вычеркнуть
|
|
|
Мерилин Бох
|
| |
Сообщение: 311
Зарегистрирован: 23.08.08
Репутация:
9
Награды:
|
|
Отправлено: 24.04.09 03:24. Заголовок: Джуффин Халли *вооду..
Джуффин Халли *воодушевленно* теперь я точно знаю, чем мы будем заниматься скучными вечерами без_дел, вместо перестукивания. Я, разумеется, буду писать новые статьи - мне вычеркивать по рангу не положено. А вы их будете коллекционировать наравне с доносами моего папы пора начинать оправдывать фамилию)
|
|
|
Лойсо Пондохва
|
| |
Сообщение: 119
Зарегистрирован: 01.10.08
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 27.04.09 16:59. Заголовок: Мои приветрсвия, гос..
Мои приветствия, господам и очаровательным леди. Попалась мне на днях Галерея моды Соединного Королевства. Кому любопытно, может посмотреть тут
|
|
|
Джуффин Халли
|
| |
Сообщение: 1158
Зарегистрирован: 26.01.08
Репутация:
13
|
|
Отправлено: 27.04.09 18:47. Заголовок: Лойсо Пондохва Спас..
Лойсо Пондохва Спасибо за ссылку, весьма забавно. Вот читаю я Ваш «Один день Ивана Денисовича...» и не могу избавиться от мысли, что Амбер по Вас плачет
|
|
|
Лойсо Пондохва
|
| |
Сообщение: 120
Зарегистрирован: 01.10.08
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 27.04.09 19:13. Заголовок: Джуффин Халли =) А..
Джуффин Халли =) А что за Амбер?
|
|
|
Джуффин Халли
|
| |
Сообщение: 1160
Зарегистрирован: 26.01.08
Репутация:
13
|
|
Отправлено: 27.04.09 19:47. Заголовок: Лойсо Пондохва Родж..
|
|
|
Лойсо Пондохва
|
| |
Сообщение: 121
Зарегистрирован: 01.10.08
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 27.04.09 20:26. Заголовок: Понятно)) Желязны я ..
Понятно)) Желязны я читал в школе, но немного. "Этот Бессмертный" и "Остров Мертвых", пожалуй, все, что запомнилось. А Принцев Эмбера отбило желание читать впечатление человека, мнение которого я уважал. Так что, увы, понять вашу ассоциацию я не могу. Зато вот тоску по Эпохе Орденов ощущаю явственную. Веселые времена были. Жаль в них не поиграть ))
|
|
|
Джуффин Халли
|
| |
Сообщение: 1161
Зарегистрирован: 26.01.08
Репутация:
13
|
|
Отправлено: 27.04.09 20:57. Заголовок: Ну, на нет и суда не..
Ну, на нет и суда нет. ) Лойсо Пондохва пишет: цитата: | Зато вот тоску по Эпохе Орденов ощущаю явственную. Веселые времена были. Жаль в них не поиграть )) |
| Да, славные были времена!
|
|
|
Мелифаро
|
| |
Сообщение: 786
Зарегистрирован: 17.05.08
Репутация:
14
|
|
Отправлено: 27.04.09 21:00. Заголовок: Джуффин Халли ... м..
Джуффин Халли ... мяса было в избытке? И всё сплошь свежачок-с? А теперь - сплошное вяленое расстройство!
|
|
|
Ответов - 351
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
All
[только новые]
|
|